Е. БУНТМАН - К нам присоединился Леонид Слуцкий, первый заместитель председателя комитета ГД по международным делам. Добрый день.

Л. СЛУЦКИЙ - Добрый день.

Е. БУНТМАН - У нас будет разговор в преддверие встречи Хиллари Клинтон и Сергея Лаврова, эта встреча предваряет будущий разговор президента…

Л. СЛУЦКИЙ - В Лондоне 2 апреля.

Е. БУНТМАН - Президента Медведева и президента Обамы. Какие главные проблемы? Есть ряд проблем, которые надо решать. Есть общие вопросы, но есть проблемы, из которых надо выходить, развилки, или туда, или сюда. На ваш взгляд, как представителя международного комитета ГД какие главные проблемы?

Л. СЛУЦКИЙ - Спасибо за вопрос. Я думаю, что проблем очень много. Главное, что это почти что первая встреча Сергея Викторовича Лаврова и Хиллари Клинтон в новом качестве как госсекретаря США. Была недавняя встреча в Шарм Шейхе, на ближневосточном саммите. Но это первая сольная встреча, которая призвана подготовить встречу Медведева и Обамы в Лондоне 2 апреля. И я думаю, что будет обсужден широкий круг вопросов, как в целом международных отношений, мировой политики, так и российско-американских отношений. Иран, Афганистан, Украина, и Грузия, и СНВ. И многое другое. Думаю, что в принципе встреча эта будет очень важная для предстоящих отношений между США и Россией на современном этапе. Мы следим за тем, как конгресс США, наши коллеги обсуждают разные российские досье. Недавно на слушаниях в Вашингтоне председатель комиссии по иностранным делам палаты представителей господин Берман пошутил, что в обмен на сотрудничество по иранскому ядерному досье может быть даже стоит вернуть России Аляску. Сейчас настрой в палате представителей, в сенате США, я бы был осторожен в оценках, но считаю, что как никогда конструктивный. То есть там, где возможно искать общий знаменатель, он должен быть найден. Такой настрой наших коллег, кстати, скоро делегация палаты представителей посетит Москву, мы будем общаться с нашими визави. Я думаю, что действительно общего знаменателя можем достигнуть. Конечно, здесь вопрос и содействия вступления России в ВТО, и в первую очередь отмена уже застарелой до окаменелости поправки Джексона-Вэника к закону о торговле США 1974 года, к его 4-й главе. Которая в данном случае касается России. Вот вижу знак, видимо есть вопрос.

М. ГАЙДАР – Да, есть.

Е. БУНТМАН - У нас всегда есть.

Л. СЛУЦКИЙ - А у нас всегда есть ответы.

М. ГАЙДАР – Понятно, что встреча будет важной, но хотелось бы пройтись по острым проблемам. Иран и ПРО. Вы говорите, что есть возможность отхватить Аляску.

Е. БУНТМАН - А было еще предложение…

М. ГАЙДАР – Техас взять.

Е. БУНТМАН - Нет, из нешутейных предложений поменять, например, отказ от европейской ПРО на отказ России от военно-технического сотрудничества с Ираном. В первую очередь поставка систем ПВО Ирану.

Л. СЛУЦКИЙ - Вы знаете, что касается шутейных, раньше шутки были в основном злые, а вернуть России Аляску в обмен на сотрудничество в той или иной области, эта штука, безусловно, конструктивная.

М. ГАЙДАР – Насколько мы готовы вообще торговаться по поводу отказа сотрудничества с Ираном?

Л. СЛУЦКИЙ - Конкретный вопрос, придется ответить конкретно. Конечно, мораторий на развертывание третьего позиционного района ПРО США в Европе, включая Восточную Европу, это вопрос очень важный. И здесь просто обмениваться баш на баш, наверное, это было бы упрощенным взглядом на вещи. Действительно можно в увязке обсуждать эти вопросы. Давайте вспомним, что с нашей точки зрения вообще третий позиционный район ПРО США и те угрозы, которые выдвигались штаб-квартирой НАТО и самими США, как причины для его развертывания, нами всегда не воспринимались, в том числе и мной лично, здесь речь шла и об Иране, и Северной Корее. Те предложения, которые звучали с российской стороны в качестве, например, использования как первого шага радиолокационной станции в Габале, на что было получено добро и Азербайджана, гораздо более логично с военно-технической точки зрения. Но, тем не менее, мощным фронтом продвигалась макроидея третьего позиционного района ПРО США, и сегодня они предлагают немножко эту тему может быть заморозить, по крайней мере, эти высказывания звучат на достаточно высоком уровне. И в ответ вместе посмотреть то, что касается иранской военной угрозы. В ответ могу сказать, да, это вполне логично, да, эти вопросы могут обсуждать в увязке. И обязательно сегодня они будут обсуждать между Сергеем Лавровым и Хиллари Клинтон.

Е. БУНТМАН - Вот именно в увязке?

Л. СЛУЦКИЙ - Я хотел бы здесь нас предостеречь от слишком сильной и тесной увязки. Потому что у слушателей может возникнуть впечатление, что здесь прямо баш на баш. Мы отказываемся от Ирана, от сотрудничества с ним в той степени, где США считают это сотрудничество неверным, опасным, а США отказываются от третьего позиционного района ПРО. Разумеется, так не будет. Но эти вопросы будут обсуждаться одним блоком. И конечно, я думаю, общего знаменателя в иранском досье так сходу, безусловно, по всем составляющим достигнуто не будет. Мы считаем свое сотрудничество с Ираном и по Бушерской АЭС, и в других сферах конструктивным. Более того, думаю, что наше сотрудничество с Тегераном позволяет во многом разрядить в целом напряженность в мировой политике вокруг того, что называется иранским досье. И, конечно, взгляды министра иностранных дел России и госсекретаря США здесь абсолютным образом не совпадут, но если будут найдены некоторые позиции для совпадения, для того чтобы в ближайшее время наши взгляды где-то здесь совпали, немножко в своей нетерпимости подвинутся США, мы с ними где-то согласимся. И наконец подойдем к тому, что третий позиционный район ПРО это не слишком разумно и в плане тех угроз, которые существуют. В том числе и гипотетическая угроза от Ирана, и в плане невероятной астрономической стоимости, о чем сейчас идут активные бюджетные дебаты. Я на ваш вопрос, думаю, что ответил, и сегодня уже вечером здесь могут быть какие-то конструктивные новости.

Е. БУНТМАН – Я добью все-таки эту тему. Что важнее, Россия может пожертвовать добрососедскими, добрыми отношениям партнерскими отношениями с Ираном ради отказа, в той или иной степени США от европейской ПРО? Или это того не стоит?

Л. СЛУЦКИЙ - В том ключе, как прозвучал сейчас вопрос, один в один, конечно, нет. «Эхо» любит однозначные, не расплывчатые ответы. Я таким образом и отвечаю. Пожертвовать нашими добрососедскими, многолетними и во многом конструктивными, несмотря на немалые сложности, отношениями с Ираном, это значит пожертвовать здравым смыслом нашей внешней политики. Иран это государство чрезвычайно важное не только для сотрудничества в Азии, Иран это страна, вокруг которой не без участия в первую очередь США создано немалое напряжение или напряженность. И это напряжение нужно снимать. По крайней мере, в той части, где оно представляется надуманным. А нам, российской стороне во многом оно представляется надуманным. Да, конечно, не сотрудничество Ирана с МАГАТЭ, уход под разными причинами от контроля со стороны МАГАТЭ за развертыванием ядерной программы, это позиция, которая вызывала неприятие, в том числе и российских представителей и в ООН. Но в целом взять и перечеркнуть сотрудничество с Ираном или его значимую часть в обмен на отказ от третьего позиционного района ПРО, ну что вы.… Я думаю, что и у С. В. Лаврова и у госпожи Клинтон хватит здравого смысла для того, чтобы обсудить эти вопросы одним блоком, найти конструктивный общий знаменатель и там, и там.

М. ГАЙДАР – У меня такой вопрос. Вы шутите по поводу Аляски, говорите, что…

Л. СЛУЦКИЙ - По поводу Аляски пошутил господин Берман.

М. ГАЙДАР – И сказали, что все изменилось в сторону большей доброжелательности.

Л. СЛУЦКИЙ - Напомню, это председатель комиссии по иностранным делам палаты представителей.

М. ГАЙДАР – А вот Хиллари Клинтон совсем не шутит и вполне резкие жесткие высказывания по двум болезненным для нас темам: Украина и Грузия. Она критически высказалась по поводу Грузии и одновременно и по поводу Украины.

Е. БУНТМАН - По поводу отношений Москвы.

М. ГАЙДАР – Она говорит: мы осуждаем действия России в Грузии, обеспокоены использованием энергетики в качестве инструмента для запугивания.

Е. БУНТМАН - Это сегодня в Брюсселе заявила госпожа Клинтон.

Л. СЛУЦКИЙ - Осуждаем, значит осуждаем. Мы знаем позицию США…

Е. БУНТМАН - Она изменится?

Л. СЛУЦКИЙ - Вряд ли. Я думаю, что США будут по-прежнему говорить о том, что Россия, дескать, использует энергопревосходство, такой новый термин как инструмент политического давления. В частности госпожа Клинтон и ее коллеги я знаю, обеспокоены вчерашним выступлением Владимира Владимировича Путина. Действительно если в Украине в частности в «Нафтогазе» творятся разные непонятные вещи, которые объективным образом усиливают наше беспокойство за нормальные партнерские отношения с Украиной в сфере поставок газа, в частности за своевременные платежи и многое другое. То мы именно об этом и говорим. Но это никоим образом не дает кому-то возможности говорить о том, что у нас такое энергопревосходство как инструмент именно политического давления. Но, тем не менее, думаю, что США здесь останутся при своем мнении. И это не столь страшно. Будем сотрудничать и если сегодня будет задан на встрече министра иностранных дел России и госсекретаря США в Женеве более конструктивный, более плотный стиль сотрудничества, так это здорово. В том числе такие вопросы как Украина, как сотрудничество по газу, можно будет в рамках этого сотрудничества обсуждать. Что касается в принципе Украины и Грузии, в постановке вопроса госпожи Клинтон, то она только вчера заявила, что США поддерживают право независимых государств делать собственный выбор. И принимать собственное решение в области безопасности. Я считаю, что конечно, суверенная Украина и Грузия могут делать свой выбор. Но это необязательно атлантический или панатлантический выбор. И сегодня уверен, что это будет подробным образом обсуждено в Женеве.

М. ГАЙДАР - А мы-то чего хотим добиться? То есть если это обсуждается, у нас, по крайней мере, должны быть какие-то цели. Что мы хотим от Америки добиться сейчас, с приходом новой администрации, в отношении Украины и Грузии?

Е. БУНТМАН - И вообще это ключевой вопрос или ушел несколько на второй план, вопрос Украины и Грузии и вступление возможное в НАТО.

Л. СЛУЦКИЙ - Женя, я не думаю, что здесь будут первые и вторые планы. Украина, Грузия, СНВ, третий позиционный район Иран – все будет обсуждаться более-менее в равной степени. Наша позиция в отношении Украины и Грузии, как ни парадоксально, внешне совпадает с позицией, высказанной госпожой Клинтон, что независимые государства вправе делать собственный выбор, и принимать собственное решение в области безопасности.

М. ГАЙДАР – Но мы же не будем это говорить на переговорах.

Л. СЛУЦКИЙ - Почему же? Я думаю, что скажем мы одно и то же. В данном случае США своими действиями в отношении Украины и Грузии в двусторонних отношениях с каждой из этих стран как мне кажется, подталкивает эти страны к атлантическому выбору. К выбору той модели миропорядка и своему месту в этом миропорядке, где единственным полюсом являются США. Кстати именно это вне зависимости от Киева и Тбилиси является той позицией, которую в новейшей истории в принципе проводят США. Некий мировой жандарм, законы в отношении каждой страны.

М. ГАЙДАР – Поскольку мы обсуждаем сегодняшнюю встречу, вы более искушенный человек в таких вещах, но я уверена, что на таких встречах люди вот это не обсуждают. Вы являетесь мировым жандармом, трам-пам-пам, далее по тексту. Они говорят: давайте вы сделаете то-то, уйдете откуда-то, придете куда-то. Откажетесь от чего-то. Что конкретно.

Л. СЛУЦКИЙ - О мировом жандарме вправе говорить я как парламентарий. Это достаточно аллегоричная формулировка. С моей точки зрения она соответствует действительности. Но вряд ли нужно сейчас на каких-то переговорах тыкать носом США в эту нашу позицию, тем более, когда мы говорим о новой администрации, о конструктивизации отношений, мы ее ждем, мы ждем, что отношения станут более тесными, и более эффективными. Поэтому я думаю, что аллегоричных формул действительно вы правы, применяться не будет. Я просто дал оценку роли США в мировой политике. А что касается формул, я еще раз хочу донести свою мысль, мне кажется, что формулы совпадут. И США, и Россия считают, что Украина и Грузия, равно как и другие государства независимые суверенные могут делать свой выбор. И это сегодня обязательно прозвучит в Женеве. И эти формулировки, я не предсказатель, но думаю, что обязательно совпадут. Но что здесь в глубине, здесь вопрос и поддержки Грузии. Здесь мы, наверное, даже за час все не перечислим, даже если будем идти по отдельным вехам, каким образом США поддерживали Грузию последний год. И это, безусловно, зримое явное подталкивание в пользу панатлантического выбора. То же самое наблюдается в действиях Вашингтона в двусторонних отношениях с Украиной. И думаю, что сегодня вряд ли будут какие-то острые дискуссии между Лавровым и Хиллари Клинтон, но действия Украины и США в сотрудничестве с США по конкретным вопросам будут затронуты. Обязательно будет затронута ситуация с Южной Осетией и Абхазией. Обязательно будет затронута ситуация с возможным вступлением в НАТО Украины и Грузии. Но все эти вопросы будут носить в большей или меньшей степени аналитический характер. Это не будет какая-то острая дискуссия, и я здесь вижу хорошую очень возможность именно сегодня, именно на этой встрече между двумя людьми, которые возглавляют внешнеполитические ведомства России и США, найти некий больший общий знаменатель, нежели он находился в наших двусторонних отношениях последние годы.

М. ГАЙДАР – Да, аминь. Сотрудничество по Афганистану. Что мы будем предлагать?

Е. БУНТМАН - Афганистан это, наверное, общие вопросы.

Л. СЛУЦКИЙ - Конечно.

Е. БУНТМАН - Обама обозначил Афганистан как один из приоритетов внешней политики. Россия заявляет на уровне деклараций, что будет всецело сотрудничать с США по Афганистану.

М. ГАЙДАР – Будет ли что-то конкретное и что?

Е. БУНТМАН - Пока из конкретики видно закрытие базы в Манасе, которое как все считают на Западе, произошло при прямом участии России.

Л. СЛУЦКИЙ - Руководитель Кыргызстана Курманбек Бакиев уже обозначил здесь позицию, которую можно со всех сторон обсуждать. Я думаю, что это самостоятельная позиция именно киргизской стороны. Что касается Афганистана, это очень важно. И Россия и США в разное время, Россия 20 лет назад, США сейчас наступили на одни и те же грабли. Может быть, грешно так говорить по отношению к ситуации, когда погибли многие и многие, в частности тысячи наших с вами соотечественников, моих ровесников. И я думаю, что здесь позиции могут совпасть. Дело в том, что Афганистан это та ситуация, где принятие поспешных каких-то шагов как тогда Советским Союзом, так и сейчас США, и тем, кто был вместе с США, могут привести к очень трагическим результатам.

М. ГАЙДАР – Мы будем что-то предлагать? У нас есть какая-то позиция, мы хотим чего-то добиться по этой теме в рамках этой встречи или мы не будущем ее ставить?

Е. БУНТМАН - Или это американцы хотят добиться больше.

М. ГАЙДАР - Или мы будем пока думать, или американцы, или у нас нет сотрудничества, мы не планируем.

Л. СЛУЦКИЙ - Эта тема болезненная и для России, и для США.

М. ГАЙДАР – Будет обсуждаться?

Л. СЛУЦКИЙ - Она будет обсуждаться наверняка. Но здесь может быть, чуть вас разочарую, но зато буду честным. То, что я знаю, я пока не могу сказать, у меня такого сигнала от С. В. Лаврова, пусть он первым озвучит госпоже Клинтон те наработки, которые есть у российской стороны. И в наработке некоторых соображений, предложений, в том числе было задействовано и парламентское измерение внешней политики. Та плоскость, где я работаю. Но думаю, что сегодня эта тема будет затронута и будет затронута как то досье, та сторона, по которой, безусловно, Россия и США должны непрерывным образом обмениваться и искать решения. Кстати, я не был бы очень оптимистичным, я не думаю, что здесь какие-то суперрешения будут найдены в этом году. Но то, что во многом здесь и именно здесь по Афганистану, у Москвы и Вашингтона позиции совпадут, в том числе по возможной «Дорожной карте», по плану действий мирового сообщества. В том числе, безусловно, России и США. Думаю, что здесь возможности для конструктива огромные. И по этому и по предыдущим вопросам, которые мы обсудили и по Афганистану я предполагаю, что сегодня будет без утопий очень конструктивный разговор, и он даст тональность и залог для эффективности не только встречи между Медведевым и Обамой 2 апреля, но на долгое время вперед. И вы сказали «аминь», я скажу: дай Бог, чтобы это действительно сегодня в Женеве произошло.

Е. БУНТМАН – И, наверное, последняя тема. Встреча Медведева и Обамы это будет саммит 20-ки. И понятно, что сейчас главная мировая тема это не Иран с Афганистаном, а все затмил экономический финансовый кризис. Насколько это отражается на внешней политике? Действительно ли как считают многие, что менее политизированными становятся отношения, и более финансово-экономическими.

М. ГАЙДАР - Если да, то какие финансово-экономические вопросы будут затронуты? Если мировой финансовый кризис, очевидно, что какие-то экономические вопросы должны встать на повестку.

Л. СЛУЦКИЙ - Обычно в эфире любимой мной радиостанции, это действительно любимая мною станция «Эхо Москвы» спорим, и все время не соглашаемся. Это так, это не так. Не закончил задавать вопрос, уже начал свой возбужденный ответ. Я всегда стараюсь от этого уходить и как можно больше, кстати, использовать конструктива. Потому что здесь работают просвещенные люди. Так вот я здесь соглашусь. Действительно эмоций меньше. Сейчас какие эмоции. Когда и в США и в России кризис. И сегодня перед лицом этого кризиса мы не должны заниматься какими-то разборками, взаимными нападками, поминать старое. Потому что сегодня у нас очень непростая экономическая ситуация. Не только у нас, а на планете в целом. Извините за такой глобализм. Но это правда. Поэтому мы должны попросту не надувать щеки и не изображать, что у нас все благополучнее, чем оно на самом деле. Потому что именно с США и в плоскости банковского сотрудничества и других чисто экономических сферах у нас есть огромный нереализованный потенциал сотрудничества, который даст положительную обратную связь для экономики, как России, так и США. И конечно сегодня встречаются не министры экономики и финансов, но для внешней политики, для американского вектора во внешней политики России и аналогично для США, для отношений с Москвой, сотрудничество в экономической сфере это та большая тема, которую естественно, надо затрагивать и надо самым форсированным образом продвигать. В этом я считаю, залог и для нормализации наших отношений в политической их части.

Е. БУНТМАН – Надувать щеки это вы имеете в виду обе стороны?

Л. СЛУЦКИЙ - Я имею в виду то, что я сказал. Сейчас, когда мы находимся в кризисе, нам не надо излишне драматизировать ситуацию, но не надо ни в коем случае изображать какую-то благостность. Действительно это серьезная проблема, которая спустилась на нас, я думаю, что, к сожалению, не на один год. И в этой ситуации сотрудничество между двумя развитыми экономиками, какими бы ни были несовпадения в политической сфере, я имею в виду теперь конкретно Россию и США, это очень важно для обеих стран. И уверен, что здесь уже в ближайшие месяцы будет найдено достаточно много макропроектов для сотрудничества, которые будут иметь все основания быть реализованными уже в нынешнем году.

М. ГАЙДАР – Вы меня простите за занудство. А конкретно есть уже какие-то проекты, которые мы будем на этой встрече предлагать, навязывать…

Л. СЛУЦКИЙ - Я думаю, что на встрече между Лавровым и Клинтон вряд ли будут обсуждаться какие-то конкретные экономические вопросы, хотя на полях основных переговоров я думаю, что обоим политикам, крупным политикам есть о чем сказать. Поэтому конечно что-то в этой сфере может быть затронуто. Кстати, на полях предстоящей президентской встречи в Лондоне будут встречаться с большой вероятностью и деловые круги, и возможно, я просто здесь не владею информацией и главы финансово-экономических блоков правительства России и США. И думаю, что здесь как раз и таится, подчеркну, тот конструктив, которого нам так с Вашингтоном не хватает в политической сфере. Поэтому сейчас с новой администрацией и политические точки совпадения могут быть сегодня в Женеве. И я уверен, что они обязательно будут, и в самое ближайшее время я думаю, что и наше экономическое сотрудничество разовьется, и в частности наконец-то США начнет реально и на всех уровнях содействовать скорейшему вступлению России в ВТО, что в частности важно и для американской экономики. Спасибо.

М. ГАЙДАР - Вы не дали успеть рассказать, что вы тоже являетесь нашим первым любимым заместителем председателя комитета ГД по международным делам, а также вы пришли не один, а с бантиком, который вам, как вы сами выразились, в преддверие праздника…

Л. СЛУЦКИЙ - Это не бантик, а Орден Дружбы. Если он похож на бантик… Вчера это было.

М. ГАЙДАР – Мы вас поздравляем.

Л. СЛУЦКИЙ - Поздравляю любимую Машеньку с наступающим 8 марта. И также всех наших дорогих и любимых женщин. Без этого действительно нельзя было закончить наш эфир.

Е. БУНТМАН – Спасибо. Уходим на новости.